Preşedintele Nicuşor Dan ar fi trebuit să schimbe imediat conducerile serviciilor secrete, afirmă fostul consilier prezidenţial pe probleme de politică internă Ludovic Orban într-un interviu acordat News.ro. Premier al României în perioada noiembrie 2019-decembrie 2020, fostul preşedinte al PNL şi actualul lider al Partidului Forţa Dreptei transmite mai multe mesaje către actualul preşedinte al României. Îşi manifestă speranţa că acesta n-a fost „împachetat“ deja de serviciile secrete şi că va rezista tentaţiei de ”a i se sui puterea la cap”. În acelaşi timp, îl avertizează pe Nicuşor Dan că există în jurul său oameni care au interesul să-l înfăşoare într-un cocon care să-l rupă de realitate.
Ludovic Orban mai dezvăluie că, potrivit sondajelor de care dispunea în ajunul turului II de la alegerile prezidenţiale de anul trecut, Elena Lasconi ar fi câştigat în România, având deja un avans 1-2% vineri, când CCR a decis anularea scrutinului. Marea enigmă rămâne votul din diaspora, care se prefigura a fi masiv în favoarea lui Călin Georgescu. Orban menţionează însă că trendul din ţară îi era favorabil Elenei Lasconi, iar mobilizarea societăţii speriate de perspectiva unui preşedinte pro-rus şi extremist putea duce la o victorie chiar mai clară a candidatei USR pe plan intern. Politicianul îşi menţine opinia că decizia CCR a distrus democraţia din România şi n-a făcut decât să crească nemăsurat valul extremist şi să compromită instituţiile statului român.
În interiorul PNL nu există tabere, susţine Ludovic Orban. Acesta recunoaşte că a avut discuţii cu Ilie Bolojan pentru o fuziune Forţa Dreptei-PNL şi crede că premierul va rezista în funcţie chiar dacă Ciprian Ciucu ar pierde alegerile pentru Primăria Bucureşti. Cel puţin până în vara lui 2026 nu avem de ce să ne aşteptăm la vreo schimbare, chiar dacă PSD face jocuri perfide, mai spune Orban.
Acesta menţionează că s-ar fi aşteptat ca Nicuşor Dan să mai frâneze elanul PSD în sabotarea coaliţiei. Acest comportament, în care PSD rămâne mufat la resursele publice, îşi plasează oamenii în toate instituţiile, şi în acelaşi timp mimează opoziţia la reformă, nu poate ţine la infinit, spune fostul consilier prezidenţial. Se acumulează deja frustrări şi la un moment dat acestea vor da în clocot.
Prezwntăm integral interviul acordat News.ro de Ludovic Orban:
„Trebuie o explicaţie pentru opinia publică, de ce s-au anulat alegerile! În România, cel mai probabil, ar fi câştigat Elena Lasconi. Nu ştiu în diaspora cum ar fi fost. Dar, pe analizele sociologice pe care le aveam, Elena Lasconi ar fi câştigat turul II în România. Era o diferenţă de 1-2 procente“
Matei Udrea: Bună ziua, domnule Ludovic Orban, vă mulţumesc pentru timpul pe care mi-l acordaţi. Aţi mai vorbit cu preşedintele Nicuşor Dan după plecarea dumneavoastră de la Cotroceni?
Ludovic Orban: Nu!
Matei Udrea: Nu l-aţi mai sunat şi nu v-a mai contactat...
Ludovic Orban: Nu!
Matei Udrea: Dumneavoastră aţi petrecut acolo o lună şi un pic. Putem spune că Nicuşor Dan e schimbat faţă de perioada când era activist şi apoi primar? Ca om, mă refer.
Ludovic Orban: E într-o funcţie nouă... Sper să nu fie schimbat, sper să nu i se suie la cap. Există un risc! Un înţelept a spus că puterea corupe, iar puterea absolută corupe în mod absolut. Sper să reziste la... să zic, corupţia inerentă exercitării celei mai importante funcţii în stat. Să rămână modest şi cu picioarele pe pământ! Asta sper.
Matei Udrea: Dumneavoastră speraţi, dar aţi şi interacţionat cu el în luna asta. Ce impresie v-a lăsat? S-a schimbat?
Ludovic Orban: Colaborarea directă pe care am avut-o cu el a fost o colaborare foarte bună. Noi n-am avut discuţii în contradictoriu, n-am avut... Dimpotrivă, a fost un dialog care mie mi s-a părut constructiv.
Matei Udrea: Vreau să vă pun o întrebare care se pune şoptit pe la colţuri nu numai printre jurnalişti, dar şi în lumea politică. Vi se pare că Nicuşor Dan a fost deja „împachetat“ de servicii?
Ludovic Orban: Sper că nu! Sper că nu! Dar, în mod obiectiv, dacă eu aş fi fost preşedinte, aş fi schimbat imediat garniturile de la servicii! SRI, SIE, SPP... Pentru că aşa e normal, aşa e firesc! La vremuri noi, oameni noi! Fiecare preşedinte are o anumită exigenţă şi o anumită viziune în materie de funcţionare a serviciilor. Serviciile, totuşi, depind de preşedinte şi preşedintele este cel care trebuie să dea direcţia! În mod normal, m-aş fi aşteptat să apară schimbări. E adevărat că e o situaţie politică un pic mai complicată, dar pe de altă parte aş tratat-o ca pe o prioritate şi aş fi consumat toată energia ca să negociez cu coaliţia majoritară numirea cât mai rapidă cu atât mai mult cu cât, de exemplu, la SRI au trecut 2 ani de când nu avem un director civil!
„SPP este o instituţie cam prea puternică pentru gustul meu“
Matei Udrea: Iar la SPP avem aproape un sfert de secol de...
Ludovic Orban: Domnul Pahonţu a fost un manager bun al SPP. SPP este o instituţie cam prea puternică pentru gustul meu, dar care este apreciată în rândul structurilor similare la nivel internaţional, a participat la misiuni externe şi, fără discuţie... Pe de altă parte, sunt 20 de ani! Hai să fim serioşi! După aia, mai e o chestiune care ţine nu numai de schimbarea de oameni, ci şi de schimbarea pur şi simplu a cadrului legislativ şi a mentalităţii şi a viziunii serviciilor de informaţii! Nu putem sta cu legi din 1991, care practic nu reglementează aproape nimic şi nu statuează obligaţia exercitării controlului civil şi mai ales obligaţia de a da seamă pentru ceea ce fac serviciile.
Matei Udrea: Situaţia asta seamănă mai mult cu un alt proverb care a apărut pe vremea comunismului, „la vremuri noi, tot noi!“.
Ludovic Orban: Poate, până la urmă, se vor produce schimbări şi aici! Am menţionat contextul un pic mai complicat. Sigur că, după gustul meu, lucrurile ar fi trebuit să se întâmple un pic mai repede.
Matei Udrea: Consilierul prezidenţial Marius Lazurca a afirmat recent, citez, „preşedintele se cere consiliat“, „din păcate, nu am despre mine sentimentul că sunt întotdeauna la înălţimea exigenţelor domnului preşedinte“. Dumneavoastră ce sentiment aţi avut în raport cu exigenţele preşedintelui Nicuşor Dan?
Ludovic Orban (zâmbeşte): N-am avut acest sentiment, să-mi fie cu iertare! Pe de altă parte, de fiecare dată când mi s-a cerut un punct de vedere, o părere, o evaluare - de multe ori am făcut-o eu, din proprie iniţiativă, fără să mi se ceară - am spus ce am avut de spus!
Matei Udrea: Şi a fost binevenită? Sau...
Ludovic Orban: Dacă n-am avut nicio discuţie contradictorie...
Matei Udrea: Ştiţi că exista acest feedback care venea din preajma lui Iohannis, de câte ori venea cineva cu câte o iniţiativă, avea sentimentul că nu e binevenit acolo şi că mai mult deranjează, mai mult încurcă...
Ludovic Orban: Iohannis prefera să i se răspundă la întrebări sau să fie ascultată voinţa lui şi nu prea aprecia iniţiativele. I-a cam descurajat pe consilieri, ăsta e adevărul.
„Ce-i sugerez lui Nicuşor Dan e să facă tot ce e posibil să rămână cu picioarele pe pământ, să nu se lase înconjurat de coconul în care este băgat, în general, preşedintele României de oamenii care sunt în preajma lui şi care au tot interesul să-l rupă de realitate“
Matei Udrea: Cât de mult adevăr este în această expresie care circulă pe reţelele de socializare, că Nicuşor Dan e un fel de Iohannis II? E exagerată sau are un sâmbure de adevăr?
Ludovic Orban: E devreme să se facă o evaluare! De altfel, Iohannis a avut două feţe. Una a fost faţa lui în primul mandat şi chiar în primul an din al doilea mandat şi alta a fost faţa lui după ce a luat decizia catastrofală de a-şi trăda susţinătorii şi de a readuce PSD-ul la putere. Practic, a readus în joc PSD, a dat din nou puterea PSD-ului. Au fost două faze diferite ale lui Iohannis. Sigur, nici acum nu ştiu care e adevărata lui faţă. Înclin să cred că mai degrabă a doua lui faţă, faţa din ultimii 4 ani. E prematur să faci o evaluare. Ce-i sugerez lui Nicuşor Dan e să facă tot ce e posibil să rămână cu picioarele pe pământ, să nu se lase înconjurat de coconul în care este băgat, în general, preşedintele României de oamenii care sunt în preajma lui şi care au tot interesul să-l rupă de realitate. Cu cât va rămâne mai cu picioarele pe pământ şi mai atent la realitate, chiar şi atunci când realitatea nu este convenabilă, cu atât va putea găsi soluţii mai bune pentru a da direcţia corectă României.
Matei Udrea: Am făcut un interviu acum câteva zile cu politologul Marius Ghincea, care spunea că în PNL sunt două facţiuni: facţiunea Bolojan, care este reformistă, şi facţiunea Thuma, care se opune, şi că acestea sunt în conflict. V-aş întreba ce credeţi că se întâmplă cu Bolojan dacă pierde Ciucu alegerile pentru Bucureşti, ţinând cont că Bolojan l-a impus...
Ludovic Orban: Nu cred că se va întâmpla nimic! Nu l-a impus pe Ciucu, a fost un vot la Bucureşti şi Bolojan l-a susţinut pe Ciprian Ciucu pentru că în sondajele de opinie pe care le-a făcut au fost doi candidaţi potenţiali. Partidul Naţional Liberal a hotărât candidatul. A avut, practic, doi candidaţi de unde să aleagă: primarul interimar care a venit cu argumentele şi cu atuurile lui, numai că avea un deficit major de notorietate şi scorul pe care îl obţinea era mic, şi Ciprian Ciucu, care este un om cunoscut, are notorietate mai mare, apreciere bună pentru modul în care a gestionat Primăria (de la Sectorul 6 - n. red.) şi era normal ca preşedintele partidului să susţină candidatul care are cele mai mare şanse să câştige! Nimeni nu poate să-i reproşeze lui Bolojan că l-a susţinut pe Ciucu!
Matei Udrea: Date fiind aceste detalii, nu e bizar că tabăra cealaltă nu prea voia să-l susţină pe Ciucu?
Ludovic Orban: N-aş împărţi Partidul Naţional Liberal în tabere!
Matei Udrea: Deci nu există tabere?
Ludovic Orban: Au existat alţii care pur şi simplu nu au votat cu Ciucu, probabil, din cauza relaţiilor personale bune pe care le aveau cu domnul Bujduveanu, a faptului că el era primar general. Nu cunosc motivele. Dar, oricum, scorul a fost 11 la 4, din câte ştiu, iar în Biroul Politic Naţional a fost validare în unanimitate.
Matei Udrea: Nu există tabere?
Ludovic Orban: Sigur că sunt tendinţe în orice partid. Sigur că Bolojan nu este un om foarte confortabil, ca să spun aşa. E un om frust, un om care spune adevărul, un om care nu ezită să-şi spună părerea chiar şi atunci când părerea lui îi poate deranja pe unii şi pe alţii. A consumat, după părerea mea, mult mai multă energie pentru guvernare decât pentru managementul partidului, şi e posibil şi asta să conteze, dar nu aş împărţi în tabere şi nu le-aş defini, să le spun acestora că e o tabără pro-Bolojan şi o tabără pro-Thuma. Nu-i aşa! În orice partid politic există un echilibru dinamic.
„Mă aşteptăm de la preşedinte să fie mai ferm în susţinerea lui Bolojan! Şi, mai ales, să fie mai ferm în a convinge PSD să renunţe la acest joc perfid pe care îl face! Puţină lume înţelege: nu va ţine la nesfârşit jocul ăsta! Se acumulează frustrări, nemulţumiri, neîncredere între parteneri şi, la un moment dat, aţa se rupe“
Matei Udrea: Există totuşi percepţia asta - şi eu pot să depun mărturie că am discutat cu primari PNL - că partidul nu-şi apără şeful. Şi mi se pare că nici Nicuşor Dan nu e alături de premierul Bolojan în încercarea asta de a face reformă. Cred că putem număra pe degetele de la o singură mână momentele în care preşedintele l-a susţinut pe premier.
Ludovic Orban: Mărturisesc că şi eu mă aşteptam de la preşedinte să fie mai ferm în susţinerea lui Bolojan! Şi, mai ales, să fie mai ferm în a convinge PSD să renunţe la acest joc perfid pe care face! Şi anume să rămână la putere bine-mersi, să fie conectat la toate resursele, să aibă oamenii cu care populează administraţia, companiile de stat, iar pe de altă parte, în faţa opiniei publice, să joace rolul de critic şi de opozant. M-aş fi aşteptat la o intervenţie un pic mai fermă din partea preşedintelui în a pune la punct şi a readuce PSD într-o conduită normală în cadrul unei coaliţii de guvernare. Din păcate, nu s-a petrecut acest lucru! În ceea ce mă priveşte pe mine, eu am spus public foarte clar lucrurile şi am criticat PSD atunci când am considerat că este necesar să fie criticat! Pentru că realitatea este că nu mai ţine la nesfârşit jocul ăsta! Puţină lume înţelege: nu va ţine la nesfârşit jocul ăsta! Se acumulează frustrări, nemulţumiri, neîncredere între parteneri şi, la un moment dat, aţa se rupe. Nu poţi să tragi de ea tot timpul, că la un moment dat aţa se rupe.
Matei Udrea: Bolojan are susţinere în partid ca să treacă peste aceste momente de confruntare cu PSD-ul? De exemplu, primarul de la Slatina, care e liberal, a avut chiar într-o emisiune la care am fost prezent şi eu în studio nişte critici extrem de dure la adresa lui Bolojan. Se plângea că premierul ia portocalele de la gura copilaşilor.
Ludovic Orban: Da, da, foarte mulţi primari cad în tentaţia populismului şi a declaraţiilor demagogice. Bolojan nu-şi doreşte să ia decizii care să afecteze negativ viaţa oamenilor. Pe de altă parte, nu poţi să echilibrezi bugetul şi nu poţi să readuci România la o situaţie de stabilitate economică şi de predictibilitate dacă nu iei, totuşi, nişte măsuri care pot să genereze pe o perioadă scurtă efecte negative. Ele vor da, în schimb, roade pe termen mediu şi lung. Fără discuţie, în orice partid politic există... Şi nimeni nu e foarte fericit pentru faptul că preşedintele PNL, care deţine funcţia de premier, trebuie să-şi asume public luarea unor măsuri care nemulţumesc segmente de populaţie.
Matei Udrea: Cât de probabilă e, în opinia dumneavoastră, o cădere a actualului guvern în următorul an şi formarea altuia cu PSD, o parte din PNL şi UDMR? Am auzit des această ipoteză: fără Bolojan premier şi fără USR în coaliţie. Adică o revenire la USL-ul din perioada Iohannis.
Ludovic Orban: Aţi auzit, probabil, mai mult în zona PSD sau într-o parte mică din PNL.
Matei Udrea: Nu neapărat. O spun şi politologi...
Ludovic Orban: Într-o parte mică din PNL sau... După părerea mea, şansele să se rupă această coaliţie, să se schimbe, să cadă acest guvern, nu sunt foarte mari în momentul de faţă! Pentru că şi PSD-ului îi convine!
„Cel puţin până la jumătatea anului viitor nu cred că există vreun risc de schimbare a actualei configuraţii a coaliţiei guvernamentale. Şi PSD-ului îi convine ca preşedintele PNL să fie premier în perioada asta, când se adoptă măsuri nepopulare şi, cumva“ / „PSD-ul şi-ar dori un fel de Ciucă în locul lui Bolojan“
Matei Udrea: La ce orizont de timp vă gândiţi? În următorul an?
Ludovic Orban: Cel puţin până la jumătatea anului viitor nu cred că există vreun risc de schimbare a actualei configuraţii...
Matei Udrea: Adică până se rezolvă problema deficitului.
Ludovic Orban: Şi PSD-ului îi convine ca preşedintele PNL să fie premier în perioada asta, când se adoptă măsuri nepopulare şi, cumva, ei să joace rolul ăsta în care sunt băieţii buni şi băiatul rău e premierul, care e şi preşedintele PNL. Nu cred că ei vor să rupă această stare de lucruri care lor li se pare că îi avantajează şi care le-a permis dezvoltarea acestei strategii. Iar pe de altă parte, în PNL există suport. Ilie Bolojan e un om cu cota de încredere incomparabilă faţă de cota de încredere pe care o au alţi lideri politici. În momentul de faţă nu există un lider politic care să poată să-şi asume conducerea partidului şi mai ales conducerea guvernului! Mai ales în condiţiile date, condiţii de dificultate maximă. Ca să cadă acest guvern ar trebui să se depună o moţiune de cenzură care să fie votată!
Matei Udrea: Da!
Ludovic Orban: Ori, în momentul în care un partid din coaliţie votează o moţiune de cenzură, momentul respectiv face aproape imposibilă o continuare a acestei coaliţii în actuala configuraţie şi nimeni nu-şi va asuma un vot în favoarea unei moţiuni de cenzură împotriva acestui guvern numai ca să scape de Bolojan, în speranţa că, după ce scapă de Bolojan, practic, o să se refacă această coaliţie.
Matei Udrea: Olguţa Vasilescu a prezentat public această propunere PNL-ului. Să scape de Bolojan, să numească liberalii un nou premier şi să se meargă în continuare în formula PSD-PNL-UDMR.
Ludovic Orban: Olguţa Vasilescu este unul dintre cei mai vocali lideri din PSD care împinge spre radicalism discursul politic, dar nu reprezintă poziţia oficială a PSD! Ea nu reprezintă poziţia oficială. Sigur că, poate, PSD-ul şi-ar dori un fel de Ciucă în locul lui Bolojan! Un fel de premier cum era Ciucă. Nici nu avea nevoie de premier PSD-ul, pentru că era ca şi PSD, făcea aproape tot ce îi spuneau. Pe de altă parte, ca să poată să ajungă la un astfel de obiectiv, costurile pe care le pot avea sunt maxime şi nu cred că vor risca. M-aţi întrebat dacă e posibil: evaluarea mea este că nu cred. Şi preşedintele, dacă nu l-ar mai dori pe Ilie Bolojan, tot n-are pârghii constituţionale ca să determine căderea unui guvern.
Matei Udrea: Acelaşi politolog citat mai devreme a făcut o observaţie interesantă. Spunea că, din punct de vedere biologic, PSD-ului mai ales, dar şi PNL-ului, le mor votanţii. Şi că un eventual eşec al lui Ilie Bolojan de a face reformele pe care le-a promis şi eventuala sa înlăturare odată cu eşecul ar duce probabil la nişte probleme foarte mari pentru PNL în următorii 3-7 ani, până acolo încât să devină problematică intrarea în Parlament. Practic, dânsul spunea că, fără Ilie Bolojan, PNL-ul nu mai înseamnă mare lucru în momentul ăsta.
Ludovic Orban: E exact ce am explicat. Ilie Bolojan este un lider care se bucură de o încredere foarte mare şi este un lider care este net, la cotă de încredere şi apreciere publică, peste orice poate să fie alt lider. Pe de altă parte, Partidul Naţional Liberal are foarte mulţi emergenţi care încă nu au scos capul şi care nu au apărut la lumină, care ar putea să fie lideri buni. Apropo de faptul că, în timp, se va diminua electoratul, eu am studiat structura electoratului PNL. Nu e similară cu structura electoratului PSD, e o diferenţă majoră!
Matei Udrea: Care ar fi diferenţa majoră de structură?
Ludovic Orban: Adică există susţinere şi pe segmente de vârstă mai joase. Nu e de la 60 plus sau de la 50 plus, să nu aibă niciun fel de susţinere pe publicul emergent de 18-30 sau 30-40. Nu e aşa! Dar, evident, depinde de ce va face, depinde de cine va conduce, depinde cât de implicat va fi în susţinerea măsurilor de reformă. Partidul Naţional Liberal are potenţial de creştere, după părerea mea, şi are capacitatea de a se adapta la trendurile care există în momentul de faţă.
„Sunt oameni care, probabil, au o uşoară îngrijorare la gândul revenirii mele în Partidul Naţional Liberal. Sigur că am avut un meci cu aşa-zisa „echipă câştigătoare“... Numai că nu prea mai sunt din „echipa câştigătoare“ în actuala conducere a PNL!“
Matei Udrea: Dumneavoastră, cu Forţa Dreptei, este posibil să realizaţi în viitorul apropiat sau mediu o fuziune cu PNL-ul?
Ludovic Orban: Noi avem două variante posibile în perspectivă. Fie să încercăm să fim parte în construcţia unei opoziţii democratice cu partide mai puţin însemnate, dar care au oameni de calitate, fie să realizăm o comasare prin absorbţie în cadrul PNL. Astea sunt cele două variante de perspectivă pe care le avem.
Matei Udrea: Aţi discutat cu Ilie Bolojan lucrul acesta?
Ludovic Orban: Încă nu am discutat în detaliu. Sigur, am discutat cu Ilie Bolojan pe tema asta. Există deschidere de ambele părţi. Pe de altă parte, evident că în această discuţie trebuie vorbit un pic şi de perspective şi de ce se întâmplă cu Partidul Naţional Liberal, care este perspectiva strategică, care sunt paşii pentru reformarea partidului, cum se face schimbul de generaţii. Pentru că va veni schimbul de generaţii! Generaţia mea, Bolojan, Motreanu e o generaţie care e, ca să zic aşa, aproape de finalul carierei. Trebuie schimbul de generaţii pregătit!
Matei Udrea: Credeţi că aţi fi binevenit de toată lumea în PNL, având în vedere că dumneavoastră aveţi aceste poziţii tranşante nu de azi, de ieri, ci dintotdeauna? Nu aţi fost un mare fan al acestor concubinaje cu PSD-ul. Aveţi opinii critice acum şi la adresa preşedintelui, şi la adresa serviciilor secrete. Cam tot ce este apreciat de o parte a PNL-ului, dumneavoastră criticaţi. Credeţi că aţi fi binevenit acolo?
Ludovic Orban: Sunt oameni care, probabil, au o uşoară îngrijorare la gândul revenirii mele în Partidul Naţional Liberal. Numai că se vede că oamenii ăştia nu mă cunosc! Eu nu mi-am petrecut niciodată timpul să mă răzbun pe oamenii care mi-au făcut rău sau care m-au tratat cu ostilitate. Eu sunt un om de construcţie, sunt un om care întotdeauna privesc spre viitor şi întotdeauna mă gândesc cum poate să fie mai aproape de exigenţele oamenilor un partid politic. Aş mai face o menţiune.
Matei Udrea: Vă rog!
Ludovic Orban: Sigur că am avut un meci cu aşa-zisa „echipă câştigătoare“, adică cu toţi cei care... Numai că nu prea mai sunt din „echipa câştigătoare“ în actuala conducere a PNL! Preşedintele Ilie Bolojan n-a fost, secretarul general Dan Motreanu n-a fost în echipa câştigătoare, Adi Veştea n-a fost... Cei mai mulţi n-au fost.
Matei Udrea: Păi, şi ce a câştigat echipa aia, până la urmă, dacă era câştigătoare? Că acum nu mai e deloc.
Ludovic Orban: Ei, a câştigat... A câştigat o victorie a la Pyrrus! Au câştigat dreptul să prăbuşească Partidul Naţional Liberal de la partidul aflat pe prima poziţie la partidul aflat pe locul trei. Dar încă o dată: dacă cineva îşi imaginează că eu, întors în Partidul Naţional Liberal, mă apuc să mă răfuiesc cu unul şi cu altul, înseamnă că nu mă cunoaşte. Eu sunt un om de construcţie, care privesc întotdeauna spre viitor.
„AUR s-a născut susţinut de o propagandă care există în toate ţările din UE, propagandă care susţine teoriile conspiraţioniste, anti-vaccinismul. Dar, pe de altă parte, s-a născut şi din insatisfacţia foarte multor oameni faţă de modul în care au gestionat puterea actorii instituţionali. Iohannis, în primul rând! Nemulţumirea paroxistică la care a dus populaţia Iohannis, cu lipsa lui de empatie şi cu abandonul total al exercitării atribuţiilor prezidenţiale, a fost una dintre cauze!“
Matei Udrea: Care credeţi că va fi soarta proiectului de lege privind reforma pensiilor speciale ale magistraţilor?
Ludovic Orban: Liderii magistraţilor nu au acceptat! După medierea făcută cu liderii partidelor politice, Nicuşor Dan i-a chemat şi pe magistraţi, probabil la sugestia lui Grindeanu, deşi eu n-am fost consultat (la acel moment, Ludovic Orban era încă la Cotroceni în poziţia de consilier prezidenţial pe probleme de politică internă - n. red.), şi s-a văzut foarte limpede că ei au folosit această ocazie nu ca să încerce să ajungă la o formulă de înţelegere, ci ca să-şi maximizeze pretenţiile! Sau să-şi anunţe public pretenţiile. După părerea mea - nu vorbesc de magistraţi în ansamblu, eu nu pun etichete pe toţi - liderii actuali ai magistraţilor se comportă ca nişte lideri de sindicat nerezonabili, care nu vor să cedeze la nimic. Există o speranţă la Curtea Constituţională ca măcar unul dintre judecătorii ăia cinci care au votat neconstituţionalitatea pe formă să voteze constituţionalitatea pe fond. Pentru că, pe fond, nu sunt temeiuri de neconstituţionalitate.
Matei Udrea: Există o foarte mare îngrijorare în societate - nu-mi dau seama, deocamdată, cât de mare este îngrijorarea asta printre liderii politici, ei nu par preocupaţi de astfel de probleme - că 2028 va fi anul în care extremiştii vor câştiga în România. Indiferent cine face sondajele, rezultatele sunt cam aceleaşi. Probabil aţi văzut şi dumneavoastră sondajul INSCOP care arăta că, la segmentul de vârstă 30-44 de ani, 50% din oameni vor să voteze cu AUR. Dumneavoastră cum vedeţi lucrurile în perspectiva alegerilor din 2028? Până la urmă, nu mai e chiar aşa de mult! Mai sunt 3 ani.
Ludovic Orban: Mi-ar lua foarte mult timp să vă dau răspunsul la această întrebare. În mare parte, AUR s-a născut susţinut de o propagandă care există în toate ţările din Uniunea Europeană, propagandă care susţine nişte teme: teoriile conspiraţioniste, anti-vaccinism. Practic, în mare parte, acest curent s-a născut în perioada pandemiei. Dar el a fost accentuat. Nostalgicii comunişti... Nu ştiu dacă aţi văzut ce s-a întâmplat în weekend, a fost un bombardament absolut înfiorător pe TikTok, prin care i se făcea omagiu lui Ceauşescu aşa cum se făcea înainte de 1989! Dar, pe de altă parte, s-a născut şi din insatisfacţia, nemulţumirea foarte multor oameni faţă de modul în care au gestionat puterea actorii instituţionali. Iohannis, în primul rând! Nemulţumirea paroxistică la care a dus populaţia Iohannis, cu lipsa lui de empatie şi cu abandonul total al exercitării atribuţiilor prezidenţiale, a fost una dintre cauze! Faptul că s-a făcut o alianţă PNL-PSD care a sufocat, practic, România, pentru că a controlat tot: administraţia centrală, companiile de stat, administraţia locală. Oamenii nu mai puteau să respire, efectiv! Nu puteai să te angajezi undeva, într-o instituţie publică, să câştigi la vreun concurs, fără să ai vreo pilă de la PSD sau de la PNL. Unii oameni de afaceri sunt trataţi preferenţial, alţi oameni de afaceri, care nu au vrut să cotizeze la partid sau care nu sunt membri sau nu sunt în vreun grup de interese, călcaţi cu tancul de instituţiile statului! Ori, lucrurile astea au generat o stare de nemulţumire din ce în ce mai... Deci, pe de o parte e propaganda care conţine nişte idei complet absurde, care n-au nicio legătură cu realitatea. Şi, de fapt, asta e: folosesc exact metodele propagandistice, adică repetă minciuni care capătă valoare de adevăr şi care, de regulă, nu au nicio legătură cu realitatea. Şi, de regulă, ei nu vin cu nicio soluţie concretă. „Suntem sclavii Europei!“, „Am ajuns colonie franceză“ şi aşa mai departe. Dar spune tu ce vrei să faci? Vrei să ieşi din Uniunea Europeană? Că nu spun şi soluţia. Deci, pe dimensiunea asta trebuie schimbat stilul de comportament al formaţiunilor politice, ale instituţiilor statului. Pe de o parte, este fundamentală o revenire cu faţa la cetăţean a tot ce înseamnă formaţiune politică care-şi zice pro-europeană. În al doilea rând este nevoie de o curăţenie în online. Eu susţin libertatea de expresie, dar, pe de altă parte, nu mi se pare normal ca, în numele libertăţii de expresie, să permiţi dezinformarea, să permiţi propagarea urii şi a violenţei, să permiţi inclusiv ce s-a întâmplat în weekend, şi anume osanalele aduse unui regim criminal, cum a fost regimul comunist. Şi, evident, e o chestiune care ţine şi de educaţie, până la urmă, pentru că, din păcate, şcoala românească a avut o perioadă în care, deşi a respectat excelenţa, în special pentru zonele de vârfuri, pe elevii şi studenţii de nivel mai redus, practic, aproape că nu i-a pregătit pentru viaţă, aşa cum ar trebui să-i pregătească şcoala românească.
„Alegerile au fost anulate de teamă că poate câştiga Călin Georgescu! Asta e convingerea mea!“
Matei Udrea: În urmă cu un an afirmaţi că, prin decizia de anulare a alegerilor, CCR a distrus democraţia din România. Rămâneţi de aceeaşi părere?
Ludovic Orban: Creşterea forţelor extremiste, în mare parte, s-a bazat şi pe decizia Curţii Constituţionale de anulare a alegerilor! Pentru că ea a fost luată într-un mod complet intempestiv. Să ne aducem aminte ce a făcut Curtea Constituţională! Primul lucru pe care l-au făcut: au cerut renumărarea voturilor, că poate-poate îl scot pe Ciolacu în turul II! După care au validat turul I! De ce au validat turul I? Pentru ca, după aceea, vineri să anuleze alegerile, deşi nu aveau atribuţia constituţională de a anula alegeri! Aici e vorba de alegeri, alegerile înseamnă exprimarea voinţei corpului electoral, a societăţii în ansamblul ei! Nu pot nouă judecători să anuleze această voinţă dacă nu au nişte temeiuri extrem de solide şi dacă nu au acoperire constituţională şi legală! Îmi menţin această afirmaţie şi, în mare parte, creşterea curentului extremist, antidemocratic... Să fim limpezi, este vorba de un curent antidemocratic, un curent care nu respectă valorile democratice, un curent care foloseşte minciuna, un curent care foloseşte îndemnul la revoltă, un curent care, practic, distruge complet percepţia asupra oricărei instituţii democratice din societatea românescă. Deci, acest curent a crescut după decizia Curţii Constituţionale, nu a scăzut!
Matei Udrea: În continuare, deşi ni s-a promis o clarificare, sunt tot felul de lucruri care nu sunt spuse. De exemplu, s-a făcut un an de la turul I, dar nu s-a publicat niciun raport care să clarifice cu dovezi de ce s-a anulat. Ni s-a promis că se desecretizează. Preşedintele a promis desecretizarea. Nu s-a întâmplat nimic.
Ludovic Orban: A promis preşedintele... N-a spus că nu va prezenta public, dar...
Matei Udrea: Tot zice că în viitor, dar deja s-a făcut un an de atunci.
Ludovic Orban: Eu nu cunosc circumstanţele, nu cunosc ce rapoarte sunt. A, să ne aducem aminte şi declaraţia lui Iohannis, întrebat dacă a fost sesizat de serviciile de informaţii şi a spus că nu a doua zi după desfăşurarea turului I.
Matei Udrea: Da.
Ludovic Orban: Deci, a fost un şir de stângăcii şi, practic, o confuzie generalizată în ceea ce priveşte acţiunea instituţiilor statului. Dacă există aceste informaţii, ele trebuie desecretizate, trebuie incluse într-un raport şi trebuie prezentate opiniei publice. Pentru că trebuie o explicaţie pentru opinia publică, de ce s-au anulat alegerile!
Matei Udrea: Dacă ar fi să vă daţi o părere, credeţi că în turul II care n-a mai fost ar fi câştigat Georgescu?
Ludovic Orban: Eu am avut sondajele pe România, nu am avut analize pe diaspora. În România, cel mai probabil, ar fi câştigat Elena Lasconi! Nu ştiu în diaspora cum ar fi fost.
Matei Udrea: Cu cât ar fi câştigat?
Ludovic Orban: Era diferenţă de 1-2 procente.
Matei Udrea: Deci, „la mustaţă“, cum se spune.
Ludovic Orban: Da, da. Dar nu se ştie, pentru că putea fi o mobilizare în ziua votului a publicului care era speriat şi atunci de perspectiva ca România să încapă pe mâna unui candidat anti-european, filorus, a unui candidat care ar fi reprezentat un pericol pentru democraţie. Şi atunci a existat o trezire, dacă vă aduceţi aminte, şi atunci societatea civilă era mobilizată...
Matei Udrea: S-a speriat.
Ludovic Orban: S-a speriat. E greu de estimat care a fi fost prezenţa la vot. Cu cât era prezenţa la vot mai mare în România, cu atât diferenţa ar fi putut să crească. Dar, pe analizele sociologice pe care le aveam, Elena Lasconi ar fi câştigat în turul II în România. Nu ştiu în diaspora. În diaspora a fost un raport de forţe, pe unde s-a putut vedea votul, în favoarea lui Călin Georgescu destul de disproporţionat. Adică ar fi fost, probabil, cel puţin 65-35% raportul de forţe, în procente.
Matei Udrea: Ultima întrebare. Privind retrospectiv şi apelând aici la toate cunoştinţele pe care le aveţi dumneavoastră în ansamblu, inclusiv instinctul politic pe care le-aţi câştigat în toţi anii ăştia, alegerile anulate s-au făcut ca să nu câştige Călin Georgescu sau ca să nu câştige Elena Lasconi?
Ludovic Orban: Nu! Au fost anulate de teamă că poate câştiga Călin Georgescu! Asta e convingerea mea!
Matei Udrea: Mulţumesc!
Articolul de mai sus este destinat exclusiv informării dumneavoastră personale. Dacă reprezentaţi o instituţie media sau o companie şi doriţi un acord pentru republicarea articolelor noastre, va rugăm să ne trimiteţi un mail pe adresa abonamente@news.ro.
