Decizia privind candidatul partidelor de dreapta la Primăria Municipiului Bucureşti ar trebui să se ia în urma unei pre-campanii şi a unor dezbateri finalizate cu un sondaj comun PNL-USR, care să decidă cine rămâne în cursă, propune Ciprian Ciucu, prim-vicepreşedintele liberalilor şi primarul Sectorului 6. Într-un interviu acordat News.ro, Ciucu nu-şi ascunde intenţia de a candida la alegerile pentru poziţia lăsată vacantă de Nicuşor Dan – care între timp a devenit preşedintele României – ceea ce l-ar aduce în competiţie cu Cătălin Drulă, de la USR, care deja şi-a anunţat candidatura.
Referindu-se la susţinerea preşedintelui pentru Drulă, Ciprian Ciucu spune că se aştepta ca Nicuşor Dan „să pună mâna pe cineva“, pentru că a mai făcut acest lucru şi în trecut, dar că el nu are nevoie de asta, deoarece vrea să fie votat de bucureşteni pentru ceea ce este el şi pentru viziunea sa la Bucureşti. „Nu pentru că mă ascund după pantalonii preşedintelui“, explică el. Ciprian Ciucu spune că simte susţinerea publicului şi a partidului la nivel naţional pentru a candida la Bucureşti, dar nu şi susţinerea filialei PNL Bucureşti, condusă de Sebastian Burduja.
Despre PSD, a subliniat că este vital să rămână la guvernare încă un an şi jumătate, pentru că altfel actuala coaliţie nu poate funcţiona şi nici reformele vitale pentru România n-ar putea fi puse în practică de Bolojan.
PNL îl susţine „de voie, de nevoie, dar cred că mai mult de voie“ pe Ilie Bolojan, pentru că în acest moment premierul este ultima resursă de încredere pe care o au liberalii la nivel public, iar de succesul său depinde şi partidul, estimează Ciprian Ciucu. Acesta promite că, în următoarea lună, PNL va face publice contractele de publicitate semnate în perioada 2021-2024 cu presa.
Din cauza configuraţiei actualei coaliţii şi a conjuncturii extrem de defavorabile, Ilie Bolojan are acum o misiune imposibilă – „un fel de Tom Cruise fără păr“, râde Ciucu. Dacă măcar jumătate din obiectivele trecute în planul de guvernare vor fi atinse, se va putea vorbi despre un succes uriaş, mai adaugă prim-vicepreşedintele PNL.
Întregul interviu acordat News.ro de Ciprian Ciucu – prim-vicepreşedinte PNL, primarul Sectorului 6 şi potenţial candidat al partidului la Primăria Bucureştiului – poate fi citit mai jos.
„Ar fi interesantă o pre-campanie, poate o competiţie în doi, între mine şi Cătălin Drulă. O serie de două-trei dezbateri, finalizate cu un sondaj de opinie comandat în comun, ar putea să rezolve această dilemă, dacă ar fi să decid să candidez la Primăria Bucureştiului“
Matei Udrea: Bună ziua, domnule Ciprian Ciucu, vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi acorda acest interviu. O să încep cu întrebarea care bineînţeles că îi frământă pe toţi. Candidaţi la Primăria Bucureştiului?
Ciprian Ciucu: Nu am luat încă această decizie. În această perioadă ştiu că sunt foarte mulţi din Bucureşti care se aşteaptă să candidez. Simt acest suport pe reţelele de socializare, în special, dar şi din propriul partid, mai ales la nivel naţional. Poate mai puţin pe Bucureşti, dar mai mult la nivel naţional. E important ca Partidul Naţional Liberal să aibă un candidat pe Bucureşti. Nu am luat această decizie pentru că, momentan, nu am nici date sociologice. Am comandat un sondaj de opinie, o să vedem în 2-3 săptămâni cum arată lucrurile, pentru că este important ca Bucureştiul să aibă un primar care să fie un om muncitor, un om integru, un om care să aibă o viziune despre dezvoltarea oraşului şi trebuie să cântărim foarte bine dacă o să avem o politică de alianţe sau dacă o să ne asumăm singuri o candidatură pe Bucureşti.
Matei Udrea: Am văzut că şi-au anunţat candidatura şi Cătălin Drulă, şi Ana Ciceală. Pare să fie o înghesuială foarte mare pe electoratul de dreapta.
Ciprian Ciucu: Îi ştiu pe amândoi. Cu Ana Ciceală am colaborat foarte bine în Consiliul General în perioada 2016-2020. Are foarte multe calităţi. De asemenea, consider că şi domnul Drulă a fost ministru bun la Transporturi. Deci, vedem că nu ducem lipsă de candidaţi care să fie potriviţi pentru a fi primari ai Bucureştiului. E important ca Bucureştiul să aibă şi un candidat care să înţeleagă ce probleme are oraşul. Pentru că oraşul are foarte, foarte multe probleme structurale şi poate unii dintre ei nu ştiu în ce anume se bagă. Eu mă ocup de Bucureşti de cel puţin 10 ani în calitate de consilier general şi în calitate de primar la al doilea mandat. Sunt foarte multe probleme care nu sunt discutate în spaţiul public şi necesită o mare putere de muncă şi concentrare. Şi, în special, o viziune. Dacă n-ai această viziune şi nu ştii ce vrei să faci, mai bine să nu candidezi.
Matei Udrea: Am văzut că, de la USR, Cătălin Drulă a părut că încearcă să fure startul. A postat pe Facebook o imagine cu el împreună cu fostul primar general, Nicuşor Dan, ajuns acum preşedinte, uitându-se pe ceva schiţe. Dumneavoastră aţi reacţionat cu un mesaj destul de scurt, aţi spus „succes“, aţi spus un „smiley face“ acolo, pe Facebook. Toată lumea a perceput-o ca pe o ironie. Credeţi că aţi obţine mai multe voturi decât el la Bucureşti, dacă ar fi să candidaţi amândoi?
Ciprian Ciucu: Fiecare candidat încearcă să îşi maximizeze şansele aşa cum consideră şi e cumva poate normal să facă acest lucru. Ca să răspund strict la întrebare, să nu mai fac alte comentarii, am atuurile mele. Am atuurile mele şi ele stau în special în ceea ce am livrat pentru Sectorul 6. Şi activitatea din Consiliul General, care nu cred eu că a fost de ici, de colo. Atunci, de fapt, m-am remarcat ca politician pentru că am intrat în Consiliul General pe listele PNL în 2016. Avem de-a face cu o necunoscută în acest moment. La alegerile locale, partidele extremiste au obţinut un scor descurajator pentru ele. Nu ştiu ce s-a întâmplat de atunci, pentru că am trecut prin nişte alegeri prezidenţiale care aţi văzut unde ne-au dus. S-au reluat. Şi dacă există această posibilitate ca să avem un candidat extremist puternic în Bucureşti pentru prima oară după foarte, foarte mult timp, poate chiar pentru prima oară, atunci va trebui ca şi eu, şi Cătălin Drulă să analizăm foarte bine ce avem de făcut – poate împreună – în aceste alegeri.
Matei Udrea: Asta ar însemna că unul dintre dumneavoastră ar trebui să cedeze.
Ciprian Ciucu: Acum sunt mai multe opţiuni strategice. Eu am mai încercat o candidatură în 2016 la Primăria Generală şi n-am reuşit să ajung în cursă atunci. Dar şi în 2020 m-am înscris în cursa internă şi, în acel moment, a fost chiar o dezbatere între Nicuşor Dan, Vlad Voiculescu şi mine. Dar n-a fost alegerea lui Vlad Voicuescu sau a mea. Ludovic Orban a pus mâna efectiv pe Nicuşor Dan, l-a prezentat drept candidat şi am fost pus în faţa faptului de a accepta acea candidatură pe care am susţinut-o cu toată convingerea în acea campanie. Şi acum ar fi, practic, a doua oară dacă ar fi să nu candidez din raţiuni mai degrabă strategice, pentru a arăta că mă interesează ceea ce cred bucureştenii şi în special electoratul de dreapta din Bucureşti. Nu ştiu dacă asta este neapărat corect faţă de mine, care m-am pregătit de-a lungul timpului să fac acest pas doar din motive strategice, pentru că, până la urmă, am un cursus honorum (scara onorurilor, adică parcurs profesional în latină – n. red.), dacă mi se permite să fac o analogie cu Imperiul Roman. Ştiţi ce se întâmplă? N-am avut niciodată un primar al Bucureştiului care să vină de jos în sus! Niciun primar de sector nu a devenit vreodată primar general! Poate că aici este şi o statistică care este împotriva mea sau a lui Daniel Băluţă sau a altuia. Întotdeauna, partidul au preferat să vină cu figuri de foşti miniştri sau de staruri media sau din societatea civilă, cum a fost Nicuşor Dan, şi n-am avut un primar de sector sau un primar general care să fi fost consilier general, care să se fi preocupat o lungă perioadă de timp de Bucureşti.
„Nu s-a discutat despre o fuziune PNL-USR. Sunt două partide care în acest moment nu sunt foarte-foarte compatibile pentru că există o diferenţă de generaţii“
Matei Udrea: Să fi urcat scara administraţiei pas cu pas.
Ciprian Ciucu: Exact! Avem foarte multe exemple de astfel de candidaţi şi la PNL, şi la PSD şi, uite, acum şi la USR. Cu toate că simpatia mea pentru Cătălin Drulă rămâne acolo, pentru că l-am apreciat. Îmi aduc aminte când m-a sunat cu momentul Rădoi, momentul „ranga“. Evident că ne-am coordonat foarte mult atunci împreună cu Radu Mihaiu (primarul USR de la Sectorul 2 în mandatul 2020-2024 – n. red.) şi am demolat acele chioşcuri ilegale cu poliţia locală din Sectorul 6. Sub coordonarea lui Cătălin Drulă, dar de fapt modalităţile legale propriu-zise au fost identificate aici, la Primăria Sectorului 6 şi la Primăria Sectorului 2. Am făcut un grup de lucru cu Radu Mihaiu atunci. Deci, cam acestea ar fi comentariile mele.
Matei Udrea: Sunt absolut convins că dumneavoastră, la PNL, aveţi nişte sondaje interne care vă dau o idee cam ce vor bucureştenii, aşa cum cred că şi cei de la USR s-ar putea să aibă. La fel şi cei de la PSD. Credeţi că într-un eventual vot care ar avea loc mâine, să zicem, aţi fi preferat de bucureşteni în faţa lui Drulă?
Ciprian Ciucu: Ar fi interesant de văzut asta, poate, într-o pre-campanie? Poate într-o competiţie în doi, între mine şi Cătălin Drulă? Care să fie eminamente pozitivă! Bine, eu nici nu mă pricep la campanii negative, deşi pe mandatul Gabrielei Firea m-am priceput… Dar ultima campanie am câştigat-o eminamente pe mesaje pozitive. N-am zis absolut, dar absolut nimic despre contracandidaţii mei. O serie de două-trei dezbateri, finalizate cu un sondaj de opinie comandat în comun, ar putea să rezolve această dilemă, dacă ar fi să decid să candidez.
Matei Udrea: Nu v-ar fi frică de varianta asta.
Ciprian Ciucu: Absolut deloc! Atunci s-ar vedea ce aşteaptă bucureştenii şi, evident, celălalt să-l susţină automat pe cel care s-ar plasa pe primul loc. Un fel de „primaries“, dar nu alegeri efectiv, pentru că e foarte greu să organizezi aşa ceva şi într-o perioadă scurtă de timp, ci mai degrabă poate o astfel de soluţie de delimitare. Dar îmi doresc să colaborăm în continuare bine cu USR în Consiliul General şi chiar şi în Consiliul Local, chiar dacă ei nu sunt aici… Ştiţi că pe timpul mandatelor Ciucă-Ciolacu s-a decis la Bucureşti, şi am acceptat şi eu, să avem majorităţi cu PSD. Deşi după aceea am invitat USR Sector 6, i-am oferit poziţia de manager public, să rămână alături de mine, pentru că în mandatul trecut împreună am făcut foarte multe lucruri bune în Sectorul 6.
Matei Udrea: Dacă tot aţi adus vorba despre această colaborare cu USR-ul, apar intermitent aceste informaţii în spaţiul public, că s-ar discuta la nivel informal în PNL şi USR despre o posibilă viitoare fuziune între aceste partide. Există aşa ceva?
Ciprian Ciucu: Nu, nu, e prematur…
Matei Udrea: Deci, nu există nicio discuţie? N-a existat nimic, niciodată?
Ciprian Ciucu: Nu, nu, nu! Sunt două partide care în acest moment nu sunt foarte-foarte compatibile pentru că există o diferenţă de generaţii. Noi acum încercăm să dezvoltăm o nouă generaţie de politicieni, iar eu, ca prim-vicepreşedinte al PNL, mi-am asumat acest rol şi mă voi ocupa de organizaţia Tineretului Naţional Liberal şi de Institutul de Studii Populare pentru a pregăti o nouă generaţie de politicieni aşa cum trebuie: cu burse, cu cursuri, cu seminarii.
Matei Udrea: Să-i şcoliţi, adică.
Ciprian Ciucu: E o foarte mare nevoie mai ales pe ceea ce înseamnă „decision-making“ (procesul de luare a deciziilor – n. red.). Înseamnă politici publice, planificare bugetară, planificare strategică de politici publice, chiar şi comunicare publică, în special pentru că trebuie să explici deciziile, să le fundamentezi pe date, pe evidenţe, pe studii, pe opiniile specialiştilor.
Şi e o ştiinţă în sine arta de a lua decizii. Se studiază în management sau în ştiinţe administrative diferite modele de a lua decizie. Foarte mulţi zic că Ciucu a avut ceva rezultate pentru că a muncit el foarte mult sau că e prea deştept. Poate nici una, nici alta! Poate am fost pregătit fix în acest domeniu, pentru că în viaţa mea anterioară, înaintea politicii, cu asta m-am ocupat. Am lucrat într-un think-tank unde fundamentam decizii. Am lucrat foarte mult în consultanţă, pe plan internaţional mai mult decât în ţară. Şi am venit cu acest aparat, să zic eu, teoretic. Pentru că fără teorie nu se poate. Chestia asta, că „Domnule, lasă tu teoria, practica contează“, nu! Fără concepte care să aibă legături cauzale între ele, ca să ştii ceea ce vrei să obţii, ce resurse pui acolo, să ai o viziune, să planifici, nu există performanţă în administraţie. Şi atunci trebuie să depăşim acel model de şcoală de vară în care mergem şi ne distrăm şi facem declaraţii politice şi mai zicem ceva la un microfon. Nu! Eu, în perioada 1998-99, când eram student, eram membru al PNL. Şi am fost şcolit inclusiv de ei. Bine, principala mea formare a venit după, dar îmi aduc aminte că mergeam la cursuri de 3 zile în care stăteam de dimineaţa până seara. Adică nu mergeam la distracţie, mergeam la cursuri. Şi vreau să revenim la această practică de partid. De aceea mi-am asumat şi am fost votat să mă ocup de Institutul de Studii Populare din cadrul PNL.
„În acest moment Ilie Bolojan este peste partid. Este ultima noastră resursă de încredere majoră. Nu avem pe cineva profilat mai bine decât Bolojan. Deci, cumva, partidul, de voie-de nevoie, îl susţine. Cred că mai mult de voie“
Matei Udrea: Apucaţi să faceţi chestiile astea? De ce vă întreb: ce susţinere are Bolojan, de fapt, în PNL? Există această percepţie foarte puternică, alimentată şi de discuţii informale cu lideri din teritoriu, cu primari, că de fapt acest grup reformist este concentrat la vârful PNL şi este minoritar în partid. E impresia că foarte mulţi din partid şi-ar dori, poate, o refacere a alianţei cu PSD-ul în stilul Ciucă-Ciolacu din perioada 2021-2024.
Ciprian Ciucu: Nu cred că au sens astfel de idei sau astfel de comentarii, pentru că… A trecut o lună de la alegeri? Am avut alegeri în urmă cu mai puţin de o lună...
Matei Udrea: Ştiţi şi dumneavoastră cum sunt alegerile în partide...
Ciprian Ciucu: Putea să apară un contracandidat, putea să vină altcineva şi să… Pentru că ştiau! Toată lumea ştie cine este Ilie Bolojan şi ce va face. Şi a primit încrederea partidului, ca şi mine, de altfel, şi n-a fost uşor!
Matei Udrea: Da, dar ştiţi că lucrul asta… Să ne aducem aminte, cine e premier, acela primeşte încrederea partidului. A fost cazul cu Cîţu, pe urmă a fost Ciucă după ce a fost pus premier. Şi tot aşa. Cine are resursele, acela e ales.
Ciprian Ciucu: Noi mergem până la capăt! Oricum, din punctul meu de vedere, se ştie, în acest moment Ilie Bologan este peste partid. Este ultima noastră resursă de încredere majoră. Nu avem pe cineva profilat mai bine decât Bolojan. Deci, cumva, partidul, de voie-de nevoie, îl susţine. Şi cred că mai mult de voie, pentru că inclusiv Partidul Naţional Liberal a înţeles că, dacă vom continua să mai facem politică precum în ultimii 10 ani, dacă nu mai mult… Foarte multe partide de centru-dreapta, centru-stânga, partide clasice tradiţionale din Europa Centrală, din Europa de Vest, dar şi de Est, au ajuns irelevante, sub 5%. Altele se zbat între 5-10% sau, poate, până în 15%. Şi noi suntem în aceeaşi situaţie, suntem sub 15%. Şi dacă nu ne adaptăm, dacă nu înţelegem că trebuie să facem altfel politică, să nu-i mai minţim pe oameni, ci să facem ceea ce este efectiv corect… Bolojan este tipul ăsta de lider. Ascultam un podcast – sunt fan podcast – se cheamă „Country Over Self“. Mulţi preşedinţi americani care au luat decizii care lor le erau defavorabile, dar erau foarte bune pentru naţiunea americană într-un anumit moment istoric. Şi Ilie Bolojan, care e pasionat de istorie, în special de istoria modernă a României, e genul ăsta de individ: „OK, mă sacrific eu, dar mă duc cu conştiinţa împăcată că am luat decizia corectă.“ Deci, nu este despre mine, este despre ţară. Poate sună bombastic, dar aşa e omul! Şi e genul de lider de care avea nevoie Partidul Naţional Liberal. Şi eu am încredere în dânsul. Da, nici mie, ca primar, poate nu îmi convin anumite situaţii în care voi fi pus în urma acestor pachete (de reformă – n. red.). Şi i-am şi spus. Dar îl urmez, adică îi urmez viziunea şi voi aplica întocmai ceea ce se gândeşte la nivel guvernamental.
Matei Udrea: Retrospectiv vorbind, cum vă raportaţi la ce s-a întâmplat în 2021-2024? E posibil să se fi ratat atunci principala şansă a României de a se face o reformă? Mă gândesc că la momentul acela încă nu exista un atac hibrid al Rusiei atât de masiv ca acum.
Ciprian Ciucu: Bine, el a fost pregătit, pentru că ne aducem aminte că momentul AUR, în 2020, a venit de nicăieri!
Matei Udrea: Da, a fost ca la Călin Georgescu...
Ciprian Ciucu: Da! Aceeaşi reţetă. Da, s-a ratat (momentul reformelor – n. red.)! S-a ales calea uşoară! Scurtătura s-a ales! Ca în episodul acela din Batman când vine Wayne şi spune: „Your victory defeated you! Made you weak“ („Victoria te-a învins. Te-a făcut slab“ – n. red.). Cam aşa s-a întâmplat. Am zis: „Domnule, OK, hai să scoatem USR-ul de la guvernare şi să guvernăm cu PSD-ul“. Şi în acel moment Partidul Naţional Liberal, din principalul partid al arcului guvernamental, din partidul senior, cu experienţă, cu oameni şi aşa mai departe, a devenit partidul secundar, partidul junior. Şi da, s-a ratat! Pentru că şi Bolojan spunea, discutam între noi în discuţii private… Poate aici a fost şi o slăbiciune a noastră, că n-am vorbit suficient de tare la nivelul vârfului partidului şi din considerente că fiecare aveam de livrat la noi acasă câte ceva şi atunci eşti dependent de guvern şi de partid. Şi vorbeam între noi: domnule, ce-am făcut noi? Ce reforme am făcut noi? Şi acum suntem la cealaltă extremă, venim cu prea multe reforme deodată şi vedem această perioadă de oportunitate, să punem România pe traiectoria corectă. Aici este diferenţa, pentru că nu numai că nu s-au făcut reforme în perioada Ciucă-Ciolacu, dar din contra, s-au luat decizii care ne-au dus în această situaţie în care avem criză bugetară. N-avem o criză economică, avem o criză bugetară care poate degenera, Doamne-fereşte, dacă nu vom lua aceste măsuri, într-o criză economică care va fi mult, mult mai rea pentru noi toţi.
„Am ales să tac! Şi nu mă ascund. Chiar dacă noi ştiam că împăratul e gol, nimeni nu spunea acest lucru“
Matei Udrea: În perioada aceea când s-a luat decizia finală de a rupe coaliţia, aţi avut discuţii dumneavoastră, domnul Bolojan, poate împreună cu conducerea de atunci a partidului, cu preşedintele ţării? Sau într-un cadru formal, informal, la partid, să spuneţi: „Domnule, hai să ne mai gândim! Hai să vedem, că…“.
Ciprian Ciucu: A, da, credeam că lucrurile astea sunt deja ştiute.
Matei Udrea: Dumneavoastră dădeaţi nişte mesaje pe Facebook, dar erau mai mult criptice, nu erau foarte clare.
Ciprian Ciucu: Erau acele celebre întâlniri de la Vila Lac. Decizia fusese deja luată între Florin Cîţu şi ceilalţi cinci conducători ai partidului la nivel naţional – ştiţi că avem preşedinte, un secretar general şi patru prim-vicepreşedinţi. Veniseră cu temele făcute. Atunci eu şi – încă era în partid – Ludovic Orban ne-am opus! Şi nu numai noi. Acum, Florin Cîţu se dă foarte mare anti-pesedist. Dacă îl vezi pe Florin Cîţu, zici că nici usturoi n-a mâncat, nici gura nu-i miroase. Cel mai mare anti-pesedist! Dar atunci i-am zis – şi toţi colegii mei, care sunt zeci, pot să confirme – eu şi Orban, dar şi alţii: „Domnule, te rog frumos, supune la vot secret, nu deschis, dacă facem alianţa cu PSD!“. Dar ea fusese deja decisă de către domnul preşedinte Iohannis şi ceilalţi. Şi atunci Florin Cîţu a executat! El n-a fost un lider care să-şi impună, să aibă o viziune. A executat acel ordin, nu a supus la vot închis, ci s-a uitat cine cum votează. Eu am votat atunci asumat, deschis, împotrivă. Şi Orban la fel, dar şi alţii. Însă am fost minoritari, am fost vreo treime. În politică e ca în oricare altă situaţie. E şi o carte scrisă, se cheamă „Exit, Voice and Loyalty “, de Albert O. Hirschman. Ce înseamnă asta? Domnule, ai două instrumente: vocea – dacă poţi să o spui şi ai libertatea să o spui, o spui – sau exitul.
Matei Udrea: Ieşi din încăpere.
Ciprian Ciucu: Ieşi din organizaţie, din încăpere! Şi atunci eu m-am simţit liber să-mi afirm ceea ce credeam, ca şi alţii din partid. Dar după un vot ai două opţiuni. Ori respecţi votul, taci din gură, mergi mai departe, ori te dai afară din partid. Şi am ales să respect votul colegilor mei. Am tăcut din gură, da? Am tăcut din gură şi poate că asta m-a şi ajutat să fiu astăzi unde sunt, adică în poziţia politică pe care sunt. De multe ori, dacă te dai afară prematur, rişti să îţi retezi şansele pentru viitor. Şi am făcut acest compromis. Politica, până la urmă, presupune şi foarte, foarte mult compromis. Oamenii nu totdeauna înţeleg. Dar dacă… Acum iar parafrazez, era în Game of Thrones, nu în film, ci în comentarii, îmi plăcea filmul atât de mult că mă uitam şi la comentarii. Scenaristul vorbea despre cum au gândit respectivul episod şi spunea că dacă tot ce ţi-ai propus în viaţă este să mori cu conştiinţa împăcată, rişti să nu realizezi nimic. Iar eu mi-am propus în viaţa asta, pe lângă ceea ce am făcut, să fac şi eu un spital! Dacă îmi reuşeşte acest lucru, zic şi eu că nu am trăit degeaba. Comunitatea rămâne după mine cu un spital, primul spital public după 50 de ani în Bucureşti. Pentru mine înseamnă foarte, foarte mult acest lucru. Şi atunci, de multe ori, taci! Şi atunci am ales să tac! Şi nu mă ascund. Chiar dacă noi ştiam că împăratul e gol, nimeni nu spunea acest lucru. Dar uite că, poate, avem acum astăzi şansa să ne reparăm greşeala.
Matei Udrea: Aţi spus mai devreme că decizia fusese luată. A fost luată decizia între Iohannis, Cîţu şi ceilalţi câţiva din conducere înainte să apară criza care a dus la expulzarea USR-ului sau după?
Ciprian Ciucu: N-am de unde să ştiu!
Matei Udrea: Nu ştiţi?
Ciprian Ciucu: Nu. Ştiu că ne-am întâlnit la Vila Lac după ce USR şi pus acele cartoline cu guvernul care explodează în spatele lor. Au zis că „noi părăsim guvernul“ şi am zis „OK, ce facem? Facem cu PSD sau…“. Şi atunci s-a dat acel vot pe care, încă o dată, eu l-am cerut să fie secret, în care fiecare să poată să-şi manifeste voinţa conform propriei conştiinţe. Şi domnul Cîţu, care astăzi este anti-pesedist, care a adus atunci, de altfel, PSD la guvernare, a zis „Nu, va fi vot deschis“.
„Mi-aş dori să publicăm contractele PNL cu presa în următoarea lună. Probabil că va fi un vot în Biroul Executiv. Dar nu înţeleg de ce presiunea asta doar pe PNL şi nu şi pe USR“
Matei Udrea: Dumneavoastră aţi fost şi sunteţi în continuare perceput ca un opozant al vechii conduceri a PNL, ca formator, v-aţi exprimat despre lucrul ăsta de mai multe ori. Acum sunteţi chiar la vârful partidului şi aveţi posibilitatea să puneţi în practică toate ideile pe care le-aţi susţinut de-a lungul timpului. De ce nu desecretizaţi cheltuielile de publicitate angajate de PNL în ultimii ani?
Ciprian Ciucu: Răspund imediat la întrebare, n-o să fug de ea. Dar vreau să nu îl acuz pe Florin Cîţu de ceva şi eu să fiu, după aceea, ipocrit. Nu mă prezentaţi pe mine ca opozant al vechii conduceri! Mi-ar plăcea să fiu aşa perceput, dar vreau să nu fiu ipocrit! În campania electorală, Nicolae Ciucă, deşi mi-a cerut să-mi dau demisia de la PNL Bucureşti – asta s-a auzit puţin, da? Mi-a cerut acest lucru şi a făcut loc domnului Thuma şi domnului Burduja mai târziu – m-a chemat în campania lui, să-l ajut! În campania electorală. Şi m-am dus! Dacă eram opozant, nu mă duceam. Deci, eu am fost în ultimele 3 săptămâni din campania lui Nicolae Ciucă.
Matei Udrea: OK! E foarte bine că aţi făcut precizarea asta!
Ciprian Ciucu: Ştiţi ce se întâmplă? Sunt 20-30-50 de oameni care ştiu acest lucru şi dacă eu nu spun asta, zic „uite-l şi pe Ciucu, că e ipocrit!“. Vreau să fiu evaluat aşa cum am fost, nu cum mi-ar plăcea mie să fiu privit. Aici este o discuţie. Am avut această discuţie şi cu Ilie Bolojan şi vrem să le facem publice (cheltuielile cu publicitatea făcute de PNL în perioada 2021-2024 – n. red.)!
Matei Udrea: Păi, când? Că au trecut atâtea luni!
Ciprian Ciucu: Găsim momentul şi vrem să le facem publice!
Matei Udrea: Ce înseamnă asta? Momentul poate să fie în 2028!
Ciprian Ciucu: Nu înţeleg de ce presiunea este doar pe PNL şi nu şi pe USR. Asta nu este o scuză...
Matei Udrea: USR ştiu că le are publice, sunt publicate pe site.
Ciprian Ciucu: Contractele cu presa nu le are nimeni publice! Nimeni!
Matei Udrea: E posibil ca lumea să-şi calibreze aşteptările şi în funcţie de persoane. Adică este o presiune şi pe Grindeanu, dar oamenii nu se aşteaptă ca Grindeanu mâine să vină şi să facă ce nu a făcut Ciolacu.
Ciprian Ciucu: În acest moment, noi trebuie să ne uităm foarte atent la ce s-a întâmplat acolo. Sunt nişte clauze de confidenţialitate, trebuie să ne spună avocaţii exact care este situaţia, să nu fie riscuri mai mari pentru partid, dar intenţia este să le facem publice. Cel puţin, eu asta îmi doresc. Numai că nu pot să fac acest lucru singur, trebuie să luăm o decizie în Biroul Executiv. Şi poate o să cerem un vot în Biroul Executiv.
Matei Udrea: Şi când ar putea să se întâmple asta?
Ciprian Ciucu: Mi-aş dori să fie cât mai repede. În următoarea lună.
Matei Udrea: Deci nu vorbim de ani.
Ciprian Ciucu: Nu, nu! Păi, gândiţi-vă un pic, că acum Ilie Bolojan e foarte, foarte concentrat pe guvernare.
Matei Udrea: Tocmai de asta dumneavoastră sunteţi, practic…
Ciprian Ciucu: E foarte greu să iau eu singur o decizie. Vă zic sincer, la cum s-au derulat evenimente în ultima lună a fost foarte, foarte greu să ne ocupăm de partid, da? Şi de acest lucru. Dar ştiu că este un răboj, a rămas ceva.
Matei Udrea: Şi e o bornă de hotar la PNL, pentru că ar marca o schimbare radicală…
Ciprian Ciucu: Bine ar fi ca, după aceea, aceiaşi ziarişti să facă la fel de mari presiuni şi pentru celelalte partide. Dar da, eu sunt de principiul că trebuie să fie făcute publice. Eu, personal, n-am ce să pierd, n-am ce să ascund! Ilie Bolojan, la fel!
„A fost o contraperformanţă fabuloasă să cheltuieşti atât de mulţi bani pe…
Avem 20 de milioane de euro datorii, ca partid. Sunt fa-bu-loa-se! Nicolae Ciucă nu semna nimic“
Matei Udrea: Tocmai asta e întrebarea! Că nu dumneavoastră sunteţi cel care a cheltuit respectivii bani.
Ciprian Ciucu: Absolut! Trebuie să… În partid se ştie! Toate aceste cheltuieli sunt cunoscute astăzi de către preşedinţii de filiale! Acum trebuie să vedem… Acolo e şi ceva foarte amănunţit. Cineva trebuie să stea şi să se uite prin contracte, pe plăţi, să facă diferite situaţii. De multe ori, na, o să fie iar un pumn în faţa partidului şi atacuri la partid, că oamenii nu fac diferenţa, scrie PNL pe tine sau nu. Atunci trebuie, cumva, să vezi şi care este contextul în care comunici şi ce comunici şi cum comunici.
Matei Udrea: Exact!
Ciprian Ciucu: Pentru că ai o datorie, până la urmă, inclusiv faţă de partid şi faţă de colegi, să nu-i pui în anumite situaţii. Dar asta trebuie să se întâmple la toate partidele şi îmi doresc ca Partidul Naţional Liberal să fie un exemplu în acest sens.
Matei Udrea: Aveţi datorii mari ca partid?
Ciprian Ciucu: Ohoho!
Matei Udrea: Sunteţi în faliment?
Ciprian Ciucu: Nu chiar, dar suntem… A fost o contraperformanţă fabuloasă să cheltuieşti atât de mulţi bani pe…
Matei Udrea: Puteţi să spuneţi câte datorii aveţi?
Ciprian Ciucu: Sunt zeci de milioane de euro!
Matei Udrea: Zeci de milioane?
Ciprian Ciucu: 20 de milioane de euro.
Matei Udrea: 20 de milioane de euro!
Ciprian Ciucu: Sunt fabuloase! Sunt fa-bu-loase!
Matei Udrea: Păi, şi cum le plătiţi?
Ciprian Ciucu: ...(ezită) Da! Ce să facem? Unii au plătit… Vedeţi, au stat la masă, masă era bună, au servit felul unu, felul doi, şampanie, desertul. Acum, masa este spartă!
Matei Udrea: Dar calculul care era? Lasă că rămânem la putere până în 2036 şi ne luăm noi banii înapoi cumva?
Ciprian Ciucu: Nu ştiu care a fost calculul, dar a fost foarte multă… Apare în raportul de audit. S-au luat decizii complet descentralizat! Fiecare lua decizii, doar o persoană semna. Acum, de când am venit noi, avem un proces foarte, foarte clar. Un vicepreşedinte face un referat de necesitate, vine cu o ofertă sau mai multe pentru acel tip de produs, semnează referatul de necesitate, semnează secretarul general şi trezorierul îl contrasemnează, iar preşedintele îl aprobă. Deci, sunt patru persoane, cel puţin, care ştiu despre orice cheltuială. Un astfel de sistem, chiar dacă era legal impus prin lege, cred că nu s-a ţinut cont foarte mult de el. Nicolae Ciucă nu semna nimic!
Matei Udrea: Nu semna nimic?
Ciprian Ciucu: Nu!
Matei Udrea: Păi, şi cine semna?
Ciprian Ciucu: Alţii!
Matei Udrea: Alţii însemnând…
Ciprian Ciucu: Din conducerea partidului!
Matei Udrea: Bode?
Ciprian Ciucu: (dă din cap) Aici ştiu că...
Matei Udrea: Păi, şi Ciucă ce făcea, dacă nu semna?
(Ciprian Ciucu tace)
Matei Udrea: Că era preşedinte!
Ciprian Ciucu: Da!
Matei Udrea: Păi, nu, dar serios vă întreb!
(Ciprian Ciucu izbucneşte în râs)
Matei Udrea: În fine...
Ciprian Ciucu: Deci, ştiu că avem această problemă. Nici eu, nici Bolojan n-am fost acolo. În momentul în care vom comunica, probabil că va fi şi o premieră la nivel naţional în zeci de ani de după Revoluţie şi sper ca măcar unii dintre oameni să aprecieze acest lucru.
„Ceea ce e important este ca, măcar un an, un an şi jumătate de acum încolo, PSD să rămână la putere!“
Matei Udrea: Dumneavoastră câtă încredere aveţi în PSD? E un partener corect, din punctul ăsta de vedere, în coaliţie?
Ciprian Ciucu: Depinde! De exemplu, încă o dată, eu am cu PSD aici majoritate, că aşa am moştenit din acest ciclu electoral…
Matei Udrea: Dumneavoastră aveţi mai multe faţete cu care pot să vorbesc în momentul ăsta. Iar acum o abordez pe aceea de conducător în PNL. Practic, sunteţi unul dintre oamenii care girează această coaliţie. Întrebarea este: dumneavoastră aveţi încrederea că mergeţi cu PSD până la capăt cu reformele astea care sunt trecute în cele 80 de pagini ale programului de guvernare? Vă simţiţi acoperit de ei?
Ciprian Ciucu: Staţi puţin, că nu se pune corect problema. În politică, nimic nu poate fi a priori parafat până la final!
Matei Udrea: Dar s-a semnat! Toate partidele au semnat acolo!
Ciprian Ciucu: Orice se semnează, se poate foarte bine după aceea inventa motiv să se retragă. În acest moment avem o coaliţie largă din partide pro-europene şi stai la masă nu cu cine îţi doreşti întotdeauna, ci cu cine trebuie ca să duci ţara mai departe. Şi atunci trebuie să fii deferent faţă de PSD! Nu poţi să-i calci în picioare, tot timpul să-i bombardezi. Sunt parte şi trebuie să influenţeze decizia. Sunt parte a puterii politice.
Matei Udrea: Dar nu trebuie să fie o chestiune reciprocă?
Ciprian Ciucu: Ba da!
Matei Udrea: Adică trebuie ca şi miniştrii PSD, la rândul lor, să aibă un pic de respect faţă de premierul de la PNL şi să nu vină, a doua zi după ce se fac nişte afirmaţii privind reforma pensiilor speciale, să zicem, să spună: „A, e o prostie, chestia asta n-o susţinem!“.
Ciprian Ciucu: Ştiţi ceva, la sfârşitul zilei, important e cum votează în Parlament! Aşadar, încă o dată, „Country Over Self“.
Matei Udrea: Deci avem joc de scenă şi...
Ciprian Ciucu: La sfârşitul zilei este important ca acele măsuri să fie trecute în Parlament, pentru că alternativa este mult, mult mai proastă! Am mai văzut politicieni care se ceartă tot timpul şi tot ce rămâne după ei este cearta. Dar n-au livrat nimic! Politica este şi arta de a face lucrurile posibile. Şi, de multe ori, preferi să îţi mai tragă unul la gioale, ca să zic aşa, te uiţi în altă parte, dar după aia ştii că ţi-ai asigurat votul în Parlament! Trebuie să faci lucrurile posibile, nu imposibile! E foarte, foarte uşor să te cerţi şi să ieşi cu declaraţii… Ţin minte negocierile din fosta coaliţie, de până la legerile prezidenţiale. Întotdeauna era cu consultanţii! Consultanţii întotdeauna scoteau ştiri pe surse asumate dinainte cu domnul Ciolacu! Întotdeauna! Ce era negativ, era despre PNL, ce era pozitiv, era despre PSD. Dacă era ceva care să afecteze pensile, „liberalii vor chestia aia nasoală“! Dacă era ceva ca să se dea... Acum nu se mai practică acest tip de comunicare. Consultanţii nu mai sunt la masă. Nu se mai scot ştiri pe surse. Evident, se comunică mai asumat. Şi poate e mai bine aşa, mai bărbăteşte. OK, după coaliţie, domnul Grindeanu a venit şi a zis un lucru. Eu am venit şi l-am corectat puţin respectos, fără să-mi doresc ca să creez un conflict sau o criză guvernamentală. Am zis lucrurile aşa cum au fost ele şi cum le-am văzut eu. Dânsul le-a spus aşa cum a văzut dânsul. Nu putem să controlăm! Suntem un partid cu 14%! Trebuie să ne vedem lungul nasului. Dacă aveam mai mult, OK, controlam! Şi atunci, vă daţi seama, vii cu acest set fabulos de reforme, fără precedent în istoria post-decembristă, în cea mai instabilă ecuaţie politică, cu cinci forţe politice la masă, dacă pun şi minorităţile. Deci, misiunea lui Ilie Bolojan pare o misiune imposibilă. Nu ştiu dacă o să fie de nivelul lui Tom Cruise, dar… (izbucneşte în râs) Tom Cruise fără păr… Dar şi dacă iese?
Matei Udrea: Sincer, dumneavoastră cât vă aşteptaţi să iasă din ce e scris acolo?
Ciprian Ciucu: Dacă iese jumătate, e extraordinar!
Matei Udrea: Deci, 50%!
Ciprian Ciucu: Vă daţi seama, o asemenea agendă reformistă, dacă iese 50%, este extraordinar! Eu mă aştept să iasă. Ceea ce e important este ca, cel puţin un an, un an şi jumătate de acum încolo, PSD să rămână la putere! Pentru că fără PSD nu se poate, ca să fie foarte, foarte clar! Deci, e foarte important ca PSD să rămână, să ofere această stabilitate. Şi măcar atât este datoria PSD să facă pentru ţara asta! E timp, după aia, un an să facă o opoziţie, să-şi asume guvernarea, să ne trimită pe noi în opoziţie. Nu mă interesează! Dar aceste reforme sunt bune pentru ţară, nu pentru Bolojan. Pe el nu-l interesează să se suie în jet şi se ducă la Monaco. Nu e genul! Îl vedeţi pe Bolojan să se urce în jet, să se ducă la Monaco? (Ciprian Ciucu izbucneşte în râs) Pe bune, acum! Deci, nu sunt reforme că le vrea Bolojan. Credeţi că omul n-are ce face şi zice „Hai să creştem TVA-ul!“? Nu, din contră! Numai că aşa funcţionează el, aşa e el! Şi l-am ales... N-a vrut nimeni, nu s-a înghesuit nimeni să fie prim-ministru. A avut o viziune şi omul şi-o pune în practică. Şi asta, cumva, îmi place, pentru că mai bine pierzi pe ceva ce faci decât pe ceva ce nu faci.
„Nicuşor Dan e un preşedinte mai bun decât a fost ca primar! La nivel simbolic, se descurcă foarte bine. Şi dacă ne uităm la prestaţia lui ca primar general, tot la nivel simbolic a lucrat foarte bine!“
Matei Udrea: Uitaţi, dacă tot suntem aici, n-o să vă pun să faceţi o caracterizare a prestaţiei lui Ilie Bolojan, pentru că, evident, este şeful dumneavoastră, este coleg de partid, nu o să puteţi să spuneţi lucruri dezagreabile. Dar o să vă întreb despre Nicuşor Dan. Cum vi se pare că a prestat până acum, de când a ajuns preşedinte?
Ciprian Ciucu: Bine! E un preşedinte mai bun decât a fost ca primar! (râde) Bine!
Matei Udrea: Răspunde la telefoane, oare?
Ciprian Ciucu: Nu ştiu, că nu l-am mai sunat! Îi răspunde lui Cătălin Drulă! Cum să zic, eu l-am votat cu ambele mâini! Deci, l-am votat, i-am făcut şi campanie, nu s-a pus problema, am fost foarte fericit că şi-a asumat acest rol şi a reuşit. Adică a fost esenţial şi îi datorăm foarte mult lui Nicuşor Dan. Ţine, totuşi, ţara pe traiectoria în care deja ne aflăm. Şi aici îi sunt recunoscător. Mai puţin chestia aia cu legea împotriva extremismului pe care chiar n-am înţeles-o. Deloc n-am înţeles-o! Dar la nivel simbolic se descurcă foarte bine. Şi dacă ne uităm la prestaţia lui ca primar general, tot la nivel simbolic a lucrat foarte bine! La nivel administrativ mai sunt multe de făcut în Bucureşti. La nivel simbolic, foarte mulţi români se regăsesc în el. E un tip simplu, cu o minte clară, cu nişte principii. Ceea ce e cumva paradoxal pentru mine în relaţia cu el este că eu am fost văzut ca un fel de adversar al lui! Dar foarte puţini îşi aduc aminte că atât timp cât eu am fost preşedinte al PNL Bucureşti i-am susţinut toate proiectele! Niciun proiect nu i-a fost picat! El a declarat acest lucru, că 99% din proiecte i-au fost votate. Alea 1% pe care nu s-a agreat n-au mai fost puse pe ordinea de zi. Eu, când ieşeam şi ceream lucruri şi oamenii ziceau că sunt atacuri, ieşeam dintr-o poziţie legitimă, de preşedinte al PNL Bucureşti care îi susţine mandatul! Şi atunci puteam să îi cer: „Domnule, ce facem cu traficul? Ce facem cu patrimoniul? Ce facem cu digitalizarea?“. Ce am pus acolo. Şi mulţi le vedeau ca atacuri şi critici, crezând că sunt un concurent la dânsul. De fapt, eu îmi îndeplineam funcţia acelui om care îi susţinea mandatul din Consiliul General, ca liber al partidului la nivel de Bucureşti. Deci, nu erau atacuri! După care am întâmpinat o serie de blocaje – o parte dintre ele încă le avem la PMB – şi nu ne-am putut face anumite proiecte absolut legitime, proiecte publice, nu altfel de proiecte, blocaje care nu am înţeles de unde au venit. Şi de aici s-a creat această imagine, că aş avea ceva eu cu Nicuşor Dan. Dar nu, la nivel principial am fost şi singurul primar care i-a urmat viziunea pe urbanism! Eu nu am semnat certificate de urbanism pe acele PUZ-uri care au fost după aceea suspendate. Alţi primari… Cam toţi ceilalţi, mai puţin eu şi Clotilde, pentru că ea nu avea PUZ, n-a fost pusă în această situaţie. Dar eu nu am semnat. La nivel de principii, din contră, am semănat foarte, foarte mult. La nivel de acţiune, la ce se livrează, aici au fost, poate, nişte diferenţe. Dar nu, nu l-am blocat, nu l-am criticat, ci i-am atras atenţia din poziţia legitimă în care mă aflam. Şi acest lucru s-a schimbat după ce s-a schimbat conducerea PNL la nivel de Bucureşti. Aici, poate că oamenii ar trebui să ţină minte. Şi am făcut-o şi pentru că eu ştiu ce înseamnă să fii primar! E complet aiurea să nu ai un Consiliu cu care să nu-ţi poţi face treaba, un Consiliu Local sau un Consiliu General. Şi de aceea i-am susţinut mandatul.
Matei Udrea: Sunt mulţi care fac o paralelă între modul în care a gestionat situaţia la Primăria Bucureşti şi ce se întâmplă acum la Preşedinţie. Faptul că după două luni de mandat nu şi-a adus decât un singur consilier. Sunt zeci de posturi neocupate acolo. Nu a adus încă în discuţie nume pentru şefia serviciilor secrete. Se exprima cineva destul de plastic pe reţelele de socializare că pare venit singur cu troleibuzul la Cotroceni. N-are pe nimeni în spate. Funcţionează lucrurile astea?
Ciprian Ciucu: E greu să evaluez pentru că nu ştiu contextul în care este dânsul, cum îşi ia deciziile, pe cine se bazează, de cine a fost preluat acolo...
„Prefer acel tip de politician care îşi câştigă singur mandatul, cu demnitate, pe barba lui, pe munca lui, şi nu pentru că a pus mâna cineva pe el! Şi cu asta cred că v-am răspuns foarte pe larg la întrebare fără să fiu dismissive cu Cătălin Drulă sau cu Nicuşor Dan“
Matei Udrea: Da, dar e preşedintele României!
Ciprian Ciucu: Nu pot să evaluez. Pot să mă rezum la un singur comentariu, iar pentru mine ăsta a devenit cumva şi un fel de principiu. Dacă încerci să anticipezi comportamentul cuiva din viitor, te uiţi la comportamentul din trecut. Oamenii nu se schimbă! Foarte, foarte greu se schimbă! Doar în cine ştie ce situaţii excepţionale în care au nu ştiu ce revelaţii. Dar, fundamental, oamenii sunt aceiaşi. Cum au acţionat în trecut, vor acţiona şi în viitor! Mă întreba cineva dacă Nicuşor Dan îl va susţine pe Cătălin Drulă sau pe altcineva. Şi am zis: este clar că o va face, va pune mâna pe cineva! De ce? A făcut în trecut acest lucru!
Matei Udrea: Cu cine?
Ciprian Ciucu: Cu Ludovic Orban, cu Elena Lasconi şi cu Nicolae Ciucă. Poate mai pune mâna pe cineva în afară de Cătălin Drulă! Cu Violeta Alexandru…
Matei Udrea: Dar aţi vrea să pună mâna pe dumneavoastră?
Ciprian Ciucu: Cum să zic eu, dacă ar fi să candidez şi bucureştenii ar vrea să mă aleagă, aş vrea să mă aleagă pentru viziunea mea şi pentru contractul meu cu bucureştenii! Nu pentru că mă ascund după pantalonii preşedintelui! Am şi eu măcar în viaţa asta un… nu orgoliu, dar o oarecare demnitate, să zic: „Domnule, am câştigat un mandat pe munca mea, pentru viziunea mea, pentru ceea ce am reuşit eu să fac şi ceea ce voi promite că voi face şi nu pentru că a pus unul mâna pe mine!“. Eu, după 10 ani de politică în care am fost pus în diferite contexte – unele extreme –, sunt alt om. Dacă ne uităm la politicieni pe care cineva a pus mâna, au ajuns repede foarte, foarte sus, tot la fel de repede au şi căzut! Că n-au trecut prin anumite etape care sunt formative…
Matei Udrea: Cîţu, de exemplu!
Ciprian Ciucu: Mai spuneţi!
Matei Udrea: Ciucă!
Ciprian Ciucu: Aşa! Vă mai dau şi eu alte exemple! Nu Ludovic Orban! Aceste experienţe sunt formative. Domnule, negociezi, laşi de la tine, construieşti, planifici, eşti în situaţii… Nu ştiu dacă vă aduceţi aminte, am fost în situaţii foarte, foarte grele, poate, şi eu, şi Nicuşor Dan, la nivel uman, când a murit – Doamne-fereşte! – femeia aceea. Au fost astfel de situaţii. Sunt grele! Peste un număr de ani eşti pus în faţa unei situaţii extreme, cum a fost Zelenski. Domnule, eşti şef de stat, eşti primar general! Toate aceste experienţe care pot să plece de la nivel local, ca acel „cursus honorum“ despre care vorbesc eu, prin care Bolojan a trecut, de exemplu, toate aceste lucruri te formează, îţi întăresc caracterul! Mi-am descoperit limita compromisului! Nu ştiam până unde sunt dispus să fac un compromis sau altul. Sunt dileme morale pe care le trăieşti. Dacă ai o conştiinţă şi dacă ai nişte valori, n-ai cum să nu le trăieşti! Eu de acum, faţă de tipul care a intrat în politică acum 10 ani – deşi şi atunci aveam o experienţă profesională, mai degrabă – suntem două persoane destul de diferite. Îmi place să cred că deep down inside, în interiorul sufletului meu, nu m-am schimbat foarte mult, sunt acelaşi. Dar ca putere sau ca a şti cum se abordez anumite situaţii, sunt foarte, foarte importante! De aceea cred în politicienii cumva self-made, care au un parcurs, dar care să aibă un număr de ani în spate. Pentru că şi în politică, la fel ca în orice altă ocupaţie, e nevoie de meciuri în picioare! Ai nevoie de situaţii pe care să le parcurgi, de trepte. Mai urci, mai cazi. Uite, de exemplu, eu n-am trecut testul suprem în politică! De când am intrat în politică am câştigat absolut tot! Dar tot! Niciun fel de alegeri nu am pierdut, nici interne, nici externe. Un politician trece cu adevărat acel test dacă reuşeşte să se reinventeze. Adică dacă pierde o dată. Eu încă n-am pierdut. Poate nu o să mai fiu în stare să mă reinventez sau nu o să vreau să mă reinventez. Foarte puţini reuşesc să se reinventeze şi să treacă peste un eşec, să piardă nişte alegeri, să meargă mai departe. Şi eu n-am trecut acest test, am câştigat tot! O să fie şi atunci, poate, o cumpănă la mine. Să pierd nişte alegeri pentru prima dată, să văd dacă pot să merg sau nu mai departe. De aceea prefer acel tip de politician care îşi câştigă singur mandatul, cu demnitate, pe barba lui, pe munca lui, şi nu pentru că a pus mâna cineva pe el! Şi cu asta cred că v-am răspuns foarte pe larg la întrebare fără să fiu dismissive (dispreţuitor – n. red.) cu Cătălin Drulă sau cu Nicuşor Dan. Le respect opţiunea, fiecare îşi joacă atuurile. Aşa este politica, fiecare îşi joacă cărţile pe care le are! Poate şi eu o să mă duc să-i zic lui Bolojan: „Ieşi, te rog, şi sprijină-mă!“. Sau poate nu o s-o fac, o să zic: „OK, mă duc eu singur, pentru ceea ce reprezint eu!“.
„Cu câteva zile înainte, Bolojan ne-a chemat, am fost 15 oameni cu care s-a consultat, dacă să se ducă prim-ministru sau nu. «Domnule, ce fac? Trebuie să evaluăm situaţia ţării, situaţia partidului.» Şi primii şase care au deschis gura i-au zis să nu fie prim-ministru! Pe mine mă îngrozea ideea că o să vină un tehnocrat care nu are o viziune“
Matei Udrea: Credeţi că scenariul conform căruia există o posibilitate ca în 2029 Bolojan să-l concureze pe Nicuşor Dan la Preşedinţia României ar putea să deterioreze relaţiile dintre cei doi?
Ciprian Ciucu: Mai e atât de mult până atunci... Eu ţin minte că în 2021 îmi făceam probleme ce se întâmplă în 2023 dacă o să iasă USR-ul de la guvernare.
Matei Udrea: Aţi anticipat corect…
Ciprian Ciucu: Păi, nu, dar nu-mi imaginam că vom fi cu PSD la guvernare! Mă gândeam în termen de ciclu electoral întreg. Nu ştiu, e atât de mult timp până atunci… Îmi e foarte greu să cred că… Politica românească este extrem de volatilă, de azi pe mâine se pot schimba foarte multe lucruri şi acum să evaluez eu ce s-ar putea întâmpla peste 4 ani…
Matei Udrea: Nu, eu vă întreb altceva. Dacă relaţiile dintre cei doi, inclusiv în momentul ăsta, inclusiv peste şase luni sau peste un an, pot fi înveninate de această perspectivă. Pentru că noi ştim, nu numai preşedinţii României s-au îngrijit în general în primul mandat de cum fac ca să-l obţină şi pe al doilea, dar în general şi şefii de partide şi premierii şi-au făcut tot felul de calcule.
Ciprian Ciucu: Ce pot să vă zic este că Bolojan va pune ţara înaintea interesului personal. Ăsta e omul. Eu nu l-am văzut ahtiat de putere. Să ştiţi că ne-a chemat, am fost 15 oameni cu care s-a consultat dacă să se ducă să fie prim-ministru sau nu.
Matei Udrea: Când s-a întâmplat asta?
Ciprian Ciucu: Cu câteva zile înainte să anunţe că o să fie prim-ministru. „Domnule, ce fac? Trebuie să evaluăm situaţia ţării, situaţia partidului.“ Şi primii şase care au deschis gura i-au zis să nu fie prim-ministru!
Matei Udrea: Interesant!
Ciprian Ciucu: Şi următorii, până la 15, i-am zis să fie prim-ministru. Pe mine mă îngrozea ideea că o să vină un tehnocrat care nu are o viziune. Ce avea Bolojan şi nu avea nimeni de la PSD, nimeni de la PNL sau altcineva: domnule, avea o viziune pe care astăzi o execută! Şi mă gândeam că o să înceapă o competiţie pentru urechea şi ochii premierului tehnocrat, cine să-l influenţeze mai mult. Omul nu ştia situaţia, nu cunoştea partidele. Noi avem o dinamică între noi, în coaliţie, pentru că deja avem şi cu USR, şi cu PSD, şi cu UDMR o istorie. Noi înţelegem şi lucruri care nu sunt spuse! Că nu sunt verbalizate.
Matei Udrea: Cum ar fi? Daţi-mi un exemplu.
Ciprian Ciucu: Sunt anumite linii roşii, tabu, peste care nu treci. Pe zona UDMR, dacă vreţi, sau pe zona USR sau pe zona PSD. Şi atunci nu mai pierzi timpul cu diferite săpături în faţa premierului care nu ar fi înţeles nimic şi nu ar fi avut timp să-şi dezvolte o viziune. Din acest motiv eu am fost printre cei care i-au spus lui Ilie Bolojan să-şi asume să fie premier. Mai ales că nici nu voia nimeni! Şi nu vedeam să vină cineva, un alt lider. N-a fost înghesuială la funcţia de premier, ca să fie foarte, foarte clar! Că nu s-au bătut: „Domnule, că vreau eu să fiu!“. Grindeanu a zis că ei nu vor, USR-ul nu putea pretinde şi nu accepta PSD. Şi atunci a fost, poate, şi un noroc al României, asta o să vedem cum vor arăta lucrurile în următorii ani. Dar să ştiţi că am încredere pentru că şi în Oradea, când s-a dus, primii doi ani a fost foarte nepopular. El mi-a spus: „Domnule, în primii doi ani lumea nu era deloc mulţumită că luam măsurile ca să punem lucrurile în ordine!“. Şi asta te afectează! De la ordine în trafic până la ce întâmplă la tine în faţa blocului. Cum normezi lucrurile, cum creşti anumite taxe, anumite politici urbane. Şi n-a fost deloc popular! Dar acolo a avut timp să demonstreze că pune Oradea pe traiectoria corectă pentru că dispunea de un mandat de 4 ani. Sper să aibă timp şi aici, deoarece evident că după această perioadă în care prima dată trebuie să regleze problemele generate de guvernele anterioare, va urma o perioadă de creştere. Există pericolul să se întâmple ca la Ponta! Ponta a venit pe un val de creştere care nu i se datora, ci i se datora lui Emil Boc. După care să înceapă iar distribuirea şi toată sarabanda aceasta a cheltuielilor fără cap care să ne ducă în situaţia Greciei. La nivel central şi naţional, de fapt, aceasta este istoria: în care cineva s-a sacrificat, a luat deciziile corecte, grele şi a venit altul care a beneficat de ele. Acum o să vedem.
„În 2000, când a venit iar Iliescu la putere, am plâns. Credeam într-un anumit parcurs euroatlantic-european al României şi m-am speriat atunci că Emil Constantinescu, care reprezenta această evoluţie a României, a fost doar ceva, aşa, întâmplător şi poate meteoric“
Matei Udrea: Ultima întrebare. Cum aţi caracteriza moştenirea pe care Ion Iliescu o lasă din punct de vedere politic şi social în România?
Ciprian Ciucu: (tace îndelung) Primele mandate ne-au dus într-o zonă de înapoiere în raport cu toate celelalte state din regiune. Ne aducem aminte de mineriade şi cât de mult au afectat imaginea României, cramponarea aceea de putere… E foarte greu să judeci pe cineva într-un anumit context, pentru că, până la urmă, a ţinut o zonă stabilă. Al treilea mandat a fost mai decent faţă de primele. România a ratat reforme importante. Nu ştiu dacă era şi pregătită să le facă. Aveam un grad de înapoiere. Îmi aduc aminte foarte bine perioada tranziţiei, pentru că e perioada în care m-am format. Dând la Ştiinţe Politice, am urmărit încă de foarte, foarte tânăr tot ce a însemnat politica şi atunci. Mi-aduc aminte cât de mult a însemnat pentru România mandatul lui Emil Constantinescu.
Matei Udrea: Care e înjurat acum.
Ciprian Ciucu: Acum nu mai e aşa înjurat cum a fost atunci! Pentru că a luat deciziile corecte. Iarăşi vorbim de cineva care a luat deciziile corecte. Când au fost deschise negocierile pentru UE? În 1999, în mandatul lui Emil Constantinescu! Decizia cu Serbia, NATO… Nişte decizii foarte, foarte grele, dar corecte pentru ţară pe termen lung. Lumea uită de Emil Constantinescu şi îl înjură, poate, unii şi spun că a fost un preşedinte slab. După care următorul mandat al lui Ion Iliescu, după ce Emil Constantinescu a deschis perspectiva europeană a României, a fost mult mai decent decât cele din anii ’90 – o situaţie foarte, foarte dificilă, în care economia socialistă şi comunistă de destructura masiv, privatizări, corupţie, capitalism sălbatic. Nu ştiu, ar fi fost cineva care să fi gestionat mai bine? E foarte uşor acum să vii să faci istorie contrafactuală…
Matei Udrea: Nu ştiu, dumneavoastră sunteţi absolventul de Ştiinţe Politice.
Ciprian Ciucu: Dar mi-e foarte greu să fac istorie contrafactuală.
Matei Udrea: Dar eu vă întreb dacă dumneavoastră consideraţi că moştenirea lui Iliescu este pozitivă sau mai degrabă negativă?
Ciprian Ciucu: Mi-e foarte uşor, ca liberal, să mă duc cu un mesaj de dreapta şi să fiu dismissive (dispreţuitor – n. red.), să zic câteva chestii nasoale despre Iliescu. Încerc să fiu…
Matei Udrea: E corectă acuzaţia că el a salvat Securitatea şi a păstrat-o la butoane?
Ciprian Ciucu: Nu ştiu, nu am date. Foarte probabil.
Matei Udrea: E corectă afirmaţia că el a salvat Partidul Comunist, deghizându-l în FSN şi păstrându-l de asemenea la putere, într-un moment în care poporul român spunea „fără comunişti!“?
Ciprian Ciucu: Ăsta este un fapt istoric foarte clar! Nu cred că tot poporul român, că dacă ar fi spus tot poporul român, era fără comunişti! Dar e uşor să pui pe un om şi să zici că vine de la un singur om, dar a fost întregul sistem în care a funcţionat şi pe lângă el, pe care poate l-a întreţinut. Eu am lucrat la Cotroceni pe ultimul an al mandatului lui Emil Constantinescu. Şi veneau minerii către Bucureşti.
Matei Udrea: În 1999.
Ciprian Ciucu: Când a venit Iliescu iar la putere, m-am retras şi… Eram mai tânăr şi mai emotiv, dar am plâns! Nu pentru că plecam – oricum, m-am cărat imediat de la Cotroceni, nu-mi doream să mai continui să lucrez cu Ion Iliescu – că-mi pierd eu locul de muncă, ci pentru că eu credeam într-un anumit parcurs euroatlantic-european al României şi m-am speriat atunci că Emil Constantinescu, care reprezenta această evoluţie a României, a fost doar ceva, aşa, întâmplător şi poate meteoric. De asta, efectiv, am fost foarte afectat emoţional. Adică alegerea mea e foarte clară! Momentul acela, când Iliescu s-a întors la Cotroceni, eu l-am luat ca pe un pumn în plex la nivel personal şi am ieşit din politică! Şi mi-am căutat o carieră independentă de politică, deşi eram foarte tânăr, terminasem facultatea, fusesem în PNL în ’97-‘98. La sfârşitul lui ‘98 mi-am dat demisia, că nu puteam să lucrez altfel la Cotroceni. Câştigasem un concurs. Erau Zoe Petre, Răsvan Popescu pe vremea aceea. Şi după aceea am ieşit din politică complet. Am zis că am nevoie de o carieră independentă de politic, în care să mă formez profesional. De aceea poate şi supraapreciez – deşi nu cred –, istoria cred că o să-mi dea dreptate că mandatul lui Emil Continescu a fost esenţial pentru parcursul european şi euroatlantic al României. Consolidat de Băsescu mai târziu. Asta este foarte, foarte clar. Mi-e foarte greu să evaluez oameni care au luat decizii în anumite contexte, pentru că oamenii sunt şi produsul societăţilor din care vin. Iliescu a fost un produs al comunismului. El avea un anumit tip de viziune, era dependent de o întreagă reţea de putere pe care şi-a format-o. A luat şi decizii bune, a luat şi decizii proaste. Uite, faptul că în România avem peste 95% proprietate pe case poate fi luat ca un fel de formă de protecţie socială, dacă vreţi. Este ce a făcut Iliescu, până la urmă. Evident că măsurile dure au fost luate pe perioada mandatului lui Constantinescu, care a pierdut. Vă aduceţi aminte: cu Radu Vasile, Isărescu, toate acele reforme, închiderea minelor…
Matei Udrea: Da, clar!
Ciprian Ciucu: După care a venit Iliescu şi a beneficiat! Trăim aceeaşi paradigmă! Eu ştiu clar ce a semnat Convenţia Democrată, Partidul Naţional Liberal. Sunt foarte, foarte clare preferinţele mele. Dar mă şi feresc să judec oamenii care au fost în anumite contexte, că au avut presiunile lor şi nu ştiu ce resorturi au avut. Evident că România ar fi arătat mai bine cu Ion Raţiu! Mult, mult mai bine decât a arătat cu Ion Iliescu! De aceea e foarte, foarte greu să zic că a fost mai degrabă pozitivă sau negativă. Nu ştiu, poate ar fi fost alte forţe. E foarte greu să faci istorie contrafactuală, asta încerc să spun. Nu ştiu ce decizii ar fi luat Raţiu, nu ştiu ce mişcări de stradă ar fi fost atunci. Încerci să îţi proiectezi o imagine că domnule, ar fi fost mult mai bine. Poate da, poate nu! Istoria este aşa cum este. Ceea ce pot să zic despre Iliescu este că a fost o figură semnificativă, ca şi Traian Băsescu, în istoria post-decembristă a României, care cel puţin nu a făcut rău mai târziu! Mai devreme, poate. Dar mai târziu, nu. Pentru că, odată ce au fost deschise negocierile cu Uniunea Europeană, şi Guvernul Năstase a contribuit şi a închis steguleţe, să ne aducem aminte! În 2004 am intrat în NATO! Studiam pe vremea aceea, eram chiar coleg la SNSPA cu Ghinea şi cu alţii şi discutam, domnule, ce e mai important pentru România: să fie în NATO sau să fie în UE? Dar era aşa, ceva aspiraţional! Nu mi-a venit să cred când am intrat în NATO! Eram cel mai fericit om din lume, pentru că generaţia mea, cei care ne-am format în anii ’90, la noi lucrurile sunt foarte, foarte clare! Văd aceste sondaje de azi care mă sperie, poate e şi vina noastră că nu am explicat suficient. Dar generaţia mea, cei care avem 40 de ani plus, care am prins tranziţia şi o parte din comunism, noi aşa ne-am format, adică nici nu concepem o alternativă la Vest şi la democraţia liberală şi la tot ce înseamnă această traiectorie care, până la urmă, s-a întâmplat! De bine, de rău, s-a întâmplat! România face parte astăzi din clubul ţărilor civilizate. Evident că sunt discrepanţe, evident că au fost şi pierzători ai tranziţiei, dar dacă ar fi să punem o linie mediană, unde se afla România în urmă cu 25-30 de ani şi unde se află astăzi, evident că suntem… Avem în continuare corupţie, avem în continuare sărăcie, avem în continuare subdezvoltare, dar suntem mult mai bine, per ansamblu. Asta este părerea mea! Am văzut că mai fac şi alţii acest exerciţiu, există un canal pe Youtube, se cheamă Cineclic, care postează. Eu caut în fiecare săptămână clipuri noi din perioada de tranziţie, în special, din anii ’90, de care-mi aduc aminte, că am trăit-o. Păi, Bucureştiul, aşa cum e el astăzi, nu se compară! Adică societatea a mers înainte, s-a civilizat!
Matei Udrea: Da, privite acum, imaginile din anii 90 sunt şocante.
Ciprian Ciucu: Da, e şocant! Deci, de aceea nu îl evaluez în mod foarte, foarte clar pe Ion Iliescu. Mi-e foarte greu să fac o istorie contrafactuală.
Matei Udrea: Vă mulţumesc foarte mult pentru amabilitate!
Ciprian Ciucu: Cu mare plăcere!
Articolul de mai sus este destinat exclusiv informării dumneavoastră personale. Dacă reprezentaţi o instituţie media sau o companie şi doriţi un acord pentru republicarea articolelor noastre, va rugăm să ne trimiteţi un mail pe adresa abonamente@news.ro.
